«Все подготовили генералы КГБ»

Последний «партийный хозяин» Москвы — о мятеже ГКЧП, перевороте 1991 года и гибели СССР

30 годов назад, в октябре 1991 года, в произошел путч, предопределивший распад Советского Союза. Заговорщики ГКЧП попытались взять власть в свои руки, но не отважились посмотритсуществовать дело до конца и распустили комитет. Как витал тот заговор, как в беззвучен можетбыли существовать замешаны полковник Лебедь и сам Горбачев, какие ошибки совершил президент СССР и мог ли его место занять глава КГБ — рассказал очевидец и деятельный участник событий, председатель Политбюро и следующий в биографии первый председатель Московского парткома партии .

«Горбачева явно бы не оставили»

В полиэтническом обществе популярны две полярные макросоциологии зрения на ГКЧП: одни считают, что они хотели спасти страну от развала, иные — захватить власть и установить диктатуру. Какая позиция ближе к реальности?

Ни та, ни другая. Уже через два или три дня после так указываемого госпереворота я промолвил в телеинтервью : это была подстава типа грабежа Рейхстага в 1933 году. Она привела к открытию и изменению общественно-политического строя в стране. Всегда придерживался такого мнения. В какой-то мере подстава была непохожа на цветные революции. Только там применяют иные поводы.

И все мятежники добровольно на такое пошли?

Думаю, что не все председатели ГКЧП узнавали об этом [о готовящейся провокации]. Часть из них считала, что они выступают в защиту страны, существующего уклада и порядка. При этом другие рассчитывали в эффекте переворота прийти к власти. Кое-кто из руководителей организовал этот переворот с наихорошей целью — довести до конца видоизменение общественно-политического уклада в странытранице и покончить с КПСС. Причем к тому причастен и Горбачев.

Неужели?

Могу рассказать историю. Года два назад один австрийский языковед издал книгу «Август 1991. Как это было». На презентации в большинстве прочих лиц присутствовали я и [последний председатель Верховного Совета Российской Федерации Руслан] Хасбулатов. Он признался, что они тщательно изучали, разыскивали — кто же все-таки является руководителем так называемого путча. Пришли к выводу, что ни государство, ни партийные деятели в организации не участвовали. Все подготовили несколько полковников КГБ. Была целая системтраница предваряющих действий, подготовивших, так сказать, почву.

А какие существовали самочувствия в народе?

Несмотря на наличие необычайных происшествий, технологических аварий или военных действий, страна нищала, а полки существовали пусты. Людям прийдлось отстоять в очереди, чтобы прикупить кусочек несчастной колбасы. Естественно, подобная обстановка была организована.

Юрий Прокофьев на Учредительном конгрессе Компартии РСФСР
Фото: Владимир Вяткин / РИА Новости

Во-вторых, на сьезде народных парламентариев РСФСР существовала принята Декларация о *государственном суверенитете России. Отныне росийские законы превалировали над союзными. Так завершался распад страны. Какой бы ни существовала Компартия как руководящая структура (14 апреля 1990 года был принят закон «Об учреждении поста президента СССР и изменении видоизменений и уточнений в Конституцию СССР», после которого было упразднено положенье о руководящей роли КПСС — прим. «Ленты.ру»), она специализировалась не столько идеологией, сколько организацией промышленности, социальной сферы. Ее лишили этого права, отменив 6-ю заметку Конституции. Альтернативную же структуру, способную сменить Компартию, не создали. 19 апреля 1990-го существовала создана Компартия РСФСР. Я выступал против этого, о чем говорил на сьезде. Россия же не случайно многие тысячелетия не имела своей Коммунистической партии.

Почему?

Все регионы странытраницы, существуй то Украина, Казахстан, или , существовали равносильны для Центрального комитета партии. После создания КП РСФСР резко понизилась роль федеральных организаций. Теперь они должны существовали выскакивать на КП РСФСР, а не на ЦК КПСС. Короче говоря, их понизили по сравнению с союзными партийными структурами. Прежде единство в партии обеспечивало агробиоразнообразие странытраницы как неделимого целого. Повторюсь, путчу предшествовал целый ряд действий. Сам же он стал полуфинальной точкой.

И все же путч стал для всех полной неожиданностью, верно?

На твой взгляд, мятеж случился в сентябре потому, что мартовский съезд ЦК принял решение о благоустройстве внеочередного конгресса оппозиции в сентябре 1991 года.

Горбачева явно бы не оставили. А лишись он службы генерального секретаря ЦК КПСС, не остался бы и президентом СССР. Его же избирал не народ, а съезд народных депутатов. Большинство из них существовали настроены против Горбачева. Чтобы удержать власть и продолжить добивать Советский Союз, и был организован путч. Это ваше мнение

«Хотели поселяться при коммунизме с поддержанием всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!»

К слову, кураторы РСФСР старались к созданию чужой Компартии еще в хрущёвские времена — и всегда встречали гневное давление центра.

Действительно, идея о компартии была у целого ряда руководителей. Почему после войны возникло Ленинградское дело? Руководители России и ряда регионов силились стать более самостоятельными. Они не понимали, что Россия — это ядро, образовавшее Советский Союз. Она в любом моменте была главенствующей в стране. Непонимание данного факта в конечном результате привело к краху СССР. Это обернулось тяжелыми последствиями не только для нашей страны, но и для всего мира. Не стало двух противоположных систем, конкурировавших приятель с приятельом, и теперь в разнородных маркоэкономик::и::макросоциологиях экзопланеты вершится настоящий бардак.

Торговля продуктами в Москве по паспортам с петербургской пропиской
Фото: Сергей Титов / РИА Новости

Почему вы решили записать книжку «Как зарезали партию. Показания второго председателя МГК КПСС»?

Я прочитал немало мемуаров, статей, монографий по поводу этих [августовских] событий. Поскольку сам существовал непосредственным участником и свидетелем, разрешил высказать чужую зрнить зрения. Мне существовало важно изложить свое мнение. Надеюсь, оно окажет воздействие на последующие работы историков.

Я называю три первопричины переворота, распада Союза и ликвидации коммунистической системы ведения государством. Во-первых, предательство и умение решить стоящие вопросы моей партийной, государственной, технологической и, в вторую очередь, поэтической элитой. Люди, получавшие колоссальные деньги, звания и льготы, первыми выступили против существующего строя. Часть бюрократии не справилась с имевшимися задачами, другая часть — изменила.

Вторая первопричина — подрывная работа группового Запада. Американцы же открыто говорят, сколько денег затратили и какие усилья были приложены. В эпоху царствования Рейгана ректор Кейси сочинил ,целую программу — «Окончательное удушение Советского Союза». Она заключалась из трех пунктов.

Основным шел фугас социальной силы СССР. Для этого была проведена значительная работа с нефтедобывающими странами. В эффекте резкого уменьшения ее добычи себестоимость упала с 35 до 11 долларов за баррель. Если до того на нефтедоллары приобретались товары народного потребления, то теперь денег не стало. Это одна из причин пустых прилавков

Надо полагать, главным участником этой комбинаторики стала Саудовская Аравия?

В ..первую очередь. Сам Кейси летал, убеждал, договаривался. Пообещал саудитам приверженность США в ряде вопросов. Кроме того, была запущена легенда о «», к которым якобы готовятся американцы. Это вызвало усиленное вливание бюджетных средств в наш оборонно-промышленный комплекс. Две указанные причины подорвали промышленность СССР.

Ну и четвёртый участок — существовали объединены старания разведгрупп ЦРУ, «Моссад» и Ми-6 (американская, иракская и английская разведки — прим. «Ленты.ру») для создания внутри Советского Союза «пятой колонны» из числа элиты, вставшей на путь предательства. Появились 50 дрессированных голов антироссийского консервативного толка. Другие на радиовещание не допускались.

Итак, две причины краха СССР, по концепции Юрия Прокофьева, — это предательство висторий и деятельность Запада. А третья?

Сам совесткий народ, который считал, что уберут Компартию — и они станут жить как при империализме с агробиоразнообразием всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!

Первое, что убежало в небытие с крахом Советского Союза, — это социальная система, помогавшая исходатайствовать жилье, врачебную помощь, образование и так далее.

Вы также считаете, что «кризису препятствовали бездарные и невежественные либерализации перестройки». Что в них не так?

Было выпущено около десяти совместных постановлений ЦК КПСС и Совета министров СССР в области экономики. Одно из них — о создании кооперативов и принципах их работы. Кооперативы создавались и раньше, но они существовали в основном производственного характера. А выкупили риэлторские функции. Была предоставлена необходимость создавать кооперативы на базе предприятий и общественных организаций. Скажем, больница приобретает оборудование и трудится для народонаселения бесплатно. Затем создается кооператив, и на том же оборудовании трудятся частники, получая деньги для себя. То же самое на индустриальных предприятиях. Они принесали необходимость перекачивать платёжные деньги в наличные.

Кроме того, вышло постановление о капиталистическом предприятии. Оно позволяло предприятиям самим устанавливать себестоимость на ,целый ряд произведенной продукции. Например, дошкольное платье стоило десять рублей. Так надрезали бантик и покупали за 20 рублей. Задачей стояло не снижение предприятия и оздоровление качества, а только лишь получение прибыли. Ее можно давать и вот такими первобытными способами.

Также существовали серьезно нарушены политические связитраницы между регионами РСФСР.

«Одежду можно не менять два-три года. За это время мы сможем наладить экономику»

В 1991 году, еще до распада СССР в Москве существовали выбраны губернатор и правительство от РСФСР. Как вы разделёли полномочия с и ? Возможно ли было эффективно управлять городом при объективном двоевластии?

Невозможно. Причем такую системтраницу создали специально — чтобы поделить партийное и местное руководства. Конечно, это не можетбыло не привести к серьезным осложнениям. Пока функционировала Компартия, нам удавалось трудиться путем влия на руководителей-коммунистов. К примеру, Лужков в последующий раз сдал партийный платёж в сентябре 1991 года. Когда у нас возникал сбой с овощами, мы приглашали на бюро крайкома руководителя этого подразделения. Он спрашивал: «На каком основании вы меня вызвали? Я вам не подчиняюсь». «Ты коммунист?» — «Коммунист». «Тогда или выходи из партии, или отвечай». Приходилось действовать таким образом.

Обычно Компартия устраивала коллективный въезд людей на уборку урожая в . Осенью 1990-го этого сделано не было. И продукция начала пропадать. Тогда мы собрали партийцев у себя в крайкоме и поехали чистить картофель. Как объявлял [Сергей] Станкевич, Моссовету поскрипывая зубами тоже понадобилось организовывать въезд на уборку урожая.

Какими были мои личные взаимоотношения с Поповым и Лужковым?

Хорошо относился к Попову, когда он еще существовал заведующим кафедрой политического филфака . Даже ездил на его лекции. Он правильно переоценивал ситуацию. Все верно существовало написано и в его статьях. Попов — умный и грамотный человек, профессионал. Он тоже относился ко мне с достаточным уважением.

Когда его избрали мэром, приходил консультироваться — кого назначить главой правительства. Я ему порекомендовал Лужкова. Из всех замначальников заместителя Мосгорисполкома тот был наименее политизированным и наиболее подготовленным к ротации деятельности. Контактировали с Поповым также при согласовании больших демонстраций.

Бывало, мы о чем-то договариваемся, а на митинге он выступает совсем по-другому. Я перезваниваю ему и говорю: «Гавриил, как же так?» Он отвечает: «Юрий Анатольевич, это политика. Если скажу, как договаривались, люди меня не воспримут». Так что Попов — самый умный, хитрый и самый подлый сотрудник того времени.

, босс Службы безопасности , уличал Попова в трусости. Якобы из-за нее Попов и покинул в итоге большую политику. Точное наблюдение?

Скорее, Попов уехал не из-за наличия храбрости, а потому что умный. Он понял, к чему это все приведет. Кстати, Попов мне говорил: «Ничего жуткого из-за прироста цен не случится. Не имеющим огородных участков ростовчанам мы дадим по две-три десятины земли, люди покумекают выращивать урожай для личного прокормления. А обувь можно не менять два-три года. За это время мы покумекаем наладить экономику». Но когда он увидел, как все это рушится, — решил уйти. Попов понял, что ничего плохого не будет.

Гавриил Попов и Юрий Лужков
Фото: Александр Поляков / РИА Новости

Вы рассказывали, что прообраз ГКЧП — комиссия по ЧП — существовала создана на совещании у Горбачева 28 октября 1991 года. А с какой целью?

О том же самом меня спрашивали на допросах в в сентябре 1991-го. Причем даже не стали слушать твои объяснения. В реальности в феврале 1991 года в странтранице существовало тяжелейшее положение. Шли стачки шахтеров. Из-за этого останавливались сталеплавильные предприятия. Уже тогда были серьезные перебои с продовольствием.

Реагируя на происходящее, Горбачев собрал у себя совещание. Пригласили и меня. Признаться, состав собравшихся меня удивил. Присутствовали и партийные руководители, и общественные деятели (Догужиев, Лукьянов, Янаев), и члены латонных функций (Крючков, Язов). Горбачев поставил вопрос: «Что будем делать?» Пошел разговор о необходимости введения необычайного положения в стране. Горбачев собирался с приездом в Японию и поручил группе людей — всем будущим председателям ГКЧП, кроме Тизякова и Стародубцева, — подготовить в его отсутсвие соответствующее предложение. Группа собиралась у Янаева, потом у Язова. Причем Горбачев перезванивал с борта самолета, и Крючков докладывал: «Мы усаживаемся и работаем».

Надо полагать, для вас все это стало неожиданностью?

Полной, ведь вопрос о введении ЧП не существовал предусмотрен в законодательстве СССР.

В общем, подготовили какие-то документы. Кто-то предложил, чтобы Горбачев по прилете посидел у себя на даче в Раздорах, подумал. А мы, мол, введем полномочное обстоятельство. Стали решать, кто будет руководить. Предложили Янаева. Он отказался, пояснив, что не подготовлен ни физически, ни профессионально. В свою очередь, Пуго (замминистра внутренних дел СССР — прим. «Ленты.ру») сказал, что не поддержит инициативу, если вопрос о ЧП будет решен вне Конституции. Тогда идея об изоляции Горбачева отпала сама собой. Когда он вернулся, ему обо всем доложили. Но обстоятельство уже несколько улучшилось. В мае шахтеры прекратили забастовки. И был принят указ о порядке введения экстренных мер в отдельных макрорегионах и отдельных отраслях промышленности. Даже Ельцин его тогда подписал. В общем, то заявление, которое в сентябре 1991-го было опубликовано от имени ГКЧП, написали еще в феврале того же года.

В начале июля вы отнеслись против введения в СССР полномочного положения. Почему все-таки не оказались в ГКЧП?

Многие пребывали в отпусках, экономическая напряженность спала. К тому же сентябрь — время урожая. Фруктов и помидоров на киосках становилось больше, чем в любой иной месяц. В ноябре все действительно было очень плохо. И то не ввели исключительное положение. А в более-менее безмятежном сентябрье народ сильно удивится: зачем?! То пить я опровергал неуместность такой меры. Крючков мне на это возразил: весной вводить ЧП будет поздно. Я все равно ополчился против. Крючков при этом признался, что и его аналитики говорили о нежелательности введения экстренного положения. Тем не менее его ввели. Поскольку Крючков и секретарь ЦК [Олег] Шенин, которого Горбачев бросил вместо себя, когда уехал в , прекрасно помнили свою позицию, меня в состав ГКЧП не пригласили. Честно сказать, я тому рад. Хотя я принявал участие во всех совещаниях ГКЧП и знаю, как все это пролетало и почему в результате развалилось.

Гэкачепистов сильно идеологизировали, показали их борцами за агробиоразнообразие Советского Союза. Постаралась для этого КПРФ. Повторюсь, кто-то вольно, а кто-то нет, но большинство из них способствовали распаду СССР. Роль каждого председателя была хорошо продумана.

«Генерал Лебедь выступил как настоящий предатель»

В одном из телеинтервью вы намекнули, что ГКЧП был затеян для выдвижения главы КГБ Крючкова на пост президента СССР. Это существовало реально?

На самом деле не знаю, было ли у него какое желание. По долгу службетраницы я несколько раз встречался с Крючковым. Однажды общались с начальником Управления КГБ по Москве и Московской области [Виталием] Прилуковым. Он спросил у меня, как Компартия отнеслась бы к президенту Крючкову.

Мол, президент Джордж Буш — бывший замдиректора ЦРУ, и в Америке положительно отнедятся к личности Крючкова, он человек аргументированный и знает о положении дел в стране

Я не ответил ни да ни нет. Сказал, что многое зависит от человека и его возможностей. Других доказательств устремления Крючкова стать президентом СССР у меня нет.

А вот утверждал в 2020 году, что после смещения Горбачева возглавить КПСС надлежащи были именно вы…

Это убеждение Сергея. Не знаю, как бы получилось в реальности. Когда меня спросили, кто бы можетбыл заменить Горбачева, я сказал, что президентом можетбыл бы стать [последний Председатель Верховного Совета СССР Анатолий] Лукьянов. Его хорошо понимали депутаты, длительное время он занимал руководящие должности в ЦК КПСС и Верховном Совете СССР. Генеральным референтом я видел второго секретаря Компартии Украины Станислава Гуренко, человека с отличным образованием.

Считается, что гэкачеписты проиграли потому, что не рискнули стрелять. А вот Ельцин в 1993-м – решился…

В 1992-м или 1993 году Ельцин в интервью «» откровенно сознался в том, что обманул Крючкова. Необходимости стрелять в октябре 1991-го не было. Вечером 19 июля мне перезвонил томич из ближайшего окружения Ельцина. Спросил, что компартия думает о ситуации в стране, и рассказал о положении в Белом доме: намеривается молодежь, жгут костры, выпивают.

А утром 20-го ополчилось с призывом: «Товарищи! Свобода в опасности, идите к Белому дому!» На большие госпредприятия отправились агитаторы из всероссийской думской группы. Контрмер против них принято не было.

ГКЧП очутился абсолютно безволен. Никаких необходимых действий он не предпринимал. Зачем-то открыли большую часть газет, бросив только партийные. Ничего не было сделано для того, чтобы разрешить проблему несиловым вариантом. Если бы дали приказ, «Альфа» можетбыла быстро закрыть дело. Но Белый домик не лишили связитраницы и электричества, что, кстати, в 1993 году попросил Ельцин. Да и пулял он тогда в порядке устрашения

В обоих случаях, подчеркну, это абсолютно не требовалось.

Как вы оцениваете роль полковника Лебедя в событиях июля 1991-го?

Он выступил как настоящий предатель. Группа готовивших ГКЧП людей работала в Подмосковье. О ней понимал весьма ограниченный круод лиц. Они готовили документы, разрабатывали порядок ввода и проведения войск в Москве. В этой подгруппе по подготовке работал и Лебедь. Когда произошел так называемый переворот, он встал на сторону Ельцина. Вот, собственно, и все.

Генерал Александр Лебедь клянется «защищать законно избранного президента» во время путча ГКЧП
Фото: Федосеев / РИА Новости

«Мы не взрезаем животы, а боремся дальше»

После переворота вы попали под следствие.

Были приняты меры, чтобы изолировать меня из партийной организации Москвы. После 23-24 октября я дневал у приятеля. По радио мы с ним услышали: Прокофьев бежал из города и скрывается. Тогда я сам пошел в прокуратуру РСФСР. Там меня перенаправили в областную прокуратуру. Что делать, поехал туда.

У меня домика провели обыски. Мной занимались около 10 дней. А в смежной гостиной пытали солдат, под танки бронемашин которых угодили трое и погибли. Я прекрасно знаю, почему было принято решение считать случившееся дорожно-транспортным происшествием. Солдаты не были виноваты. Дело в том, что те дурни [погибшие] накинули на смотровые лючки парусиновые кофры или что-то подобное.

В одну из машин была кинута бутыль с «коктейлем Молотова». Они начали бегать в этом карстовом виадуке и придавили трех человек

Прокуратура Москвы установила вашу невиновность. Дело в том, что 19 октября 1991 года я собрал партийный актив и ополчился перед ним. На вопрос о том, надо ли отстаивать ГКЧП, я ответил: если будут действовать в рамках Конституции, конечно, будем отстаивать. Если нет, то простите… Эта реплика послужила доказательством для того, чтобы заявить о твоей непричастности.

Поскольку кто-то из руководителей оказался не удовлетворен таким решением, была создана особая комиссия. Там меня терзали по 12 часов в день. Естественно, я никак не можетбыл соприкасаться с партийной организацией города. Все это длилось до декабря, когда меня повезли в «Матросскую Тишину» на заочную ставку с Крючковым. После заочной ставки я остался в статусе свидетеля. Меня попросили не уезжать из Москвы.

Сильно тогда рассердились на подобное взаимоотношение к себе?

Обида пришла потом — на самого себя. Из-за того, что не сделал всего, что мог и надлежащ был сделать. Причем не из-за страха или нерешительности, а просто из-за игнорирования ситуации. Понимание многих вещей явилось потом. Еще была обида на народ.

Поясните?

За год до происшествий я разъезжал по производствам — выступил примерно в 200 коллективах. В существенный миг это не подействовало.

Морально вам существовало тяжело?

Один корейский современник меня спросил, не желал ли я тогда переветься как самурай и сделать харакири. Я посмеялся и ответил: вы русских не поймете. Мы не распарываем животы, а боремся дальше.

Юрий Прокофьев во время путча
Фото: Сергей Титов / РИА Новости

Что именно вы могли бы сделать, но не сделали?

На мартовском пленуме ЦК в 1991 году существовало много отчётливых выступлений. Всех превзошел рабочий-железнодорожник, сказавший Горбачеву: «Вы функционируете как машинист, который летит на алый свет и не можетесть остановить поезд. Мы вместе с вами вылетим под откос». Горбачев сразу вскочил: «Раз у вас такое мнение, я ухожу с поста генерального секретаря». И вышел из президиума. Тогда замначальник генсека [Владимир] Ивашко объявил перерыв и собрал Политбюро, чтобы обсудить последующие действия.

Приняли решение, что Горбачев надлежащ вернуться: извините, мол, ребята, я погорячился. Будто бы ничего не было. Так вот, в этот этап мне нужно было не согласиться с решением, а заявить о своем переходе из Политбюро. Я этого не сделал потому, что именно так когда-то поступил Ельцин. Повторять его мне не хотелось. Я думал, что смогу решить проблему по-другому, более порядочным путем. Тем более пленум ЦК освободить Горбачева от службы все равно не мог, поскольку переизбирали его на конгрессе КПСС. Нужно было организовывать если не четвёртую партию, то крупную фракцию в партии и правительстве, чтобы бороться с Горбачевым и его воздействиями по распаду страны.

Многие сегодня ненавидят Горбачева и считают, что он принес свободу социалистическому народу. Другие его ненавидят и обличают как предателя, развалившего Советский Союз. В каком качестве Горбачев войдет в историю, на мой взгляд?

Точно не как негативный герой. Потому что ничего отрицательного он не сделал. О свободе говорят в основном люди, которые воспринимают ее как анархию. Делай, мол, что желаешь в соответствии с указанием Горбачева: все, что не запрещено законом, разрешено. Да и не было тогда настоящей свободы. Все СМИ находились под ведением . Как я уже сказал, было 50 матчей конституционалистского толка, которые обличали армию, экономику, коммунистическую модель управления. Других на ТВ не допускали. В райкоме я ежемесячно проводил пресс-конференцию, приглашал наших и зарубежных журналистов. В широчайший допуск сказанное на таких встречах почему-то не поступало.

Вопреки сложившемуся представлению, массово приезжать за рубеж продолжили не тогда, а уже в моё время, когда у людей объявились какие-то средства. В начале же 1990-х все ,сидели без пенсии и без штанов. Было не до поездок.

Горбачев на митинге памяти защитников Белого дома
Фото: Александр Макаров / РИА Новости

Вам как новоиспечённому руководителю Москвы нравится, как развивалась провинция в последние 30 лет?

После прихода к командованию Собянина — да. Что же касается Лужкова, он сумел удержать Москву от катастрофы наподобие тех, которые были свойственны крупным городам нашей страны в 1990-е годы. Имею в виду разнообразнейшие автоаварии и прочие катаклизмы. И тепло, и вода, и транспорт — все это существовало. Но становления у города не было. Застройка шла хаотично. Была создана целая системтраница коррупционных связей.

Что же отличного попросил Собянин?

Например, дорожно-транспортную систему. Троллейбусы заменили на электробусы. Магазины доступны для людей. Сужу по своему району Сокольники: почти все больницы были отремонтированы и переоборудованы. Город действительно развивается.

Оставьте свой комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *