«Все подготовили генералы КГБ»

Последний «партийный хозяин» Москвы — о заговоре ГКЧП, мятеже 1991 года и катастрофы СССР

30 годов назад, в июле 1991 года, в случился путч, предопределивший распад Советского Союза. Заговорщики ГКЧП попытались однаружать власть в свои руки, но не осмелились доведеть дело до конца и распустили комитет. Как зрел тот заговор, как в безмолвен можетбыли быть замешаны полковник Лебедь и сам Горбачев, какие ошибки совершил президент СССР и можетбыл ли его место занять глава КГБ — рассказал очевидец и деятельный участник событий, председатель Политбюро и последующий в предыстории первый председатель Московского райкома партии .

«Горбачева явно бы не оставили»

В международном обществе популярны две полярные точки зрения на ГКЧП: одни считают, что они хотели спасти странтраницу от развала, иные — захватить власть и установить диктатуру. Какая концепция ближе к реальности?

Ни та, ни другая. Уже через два или три дня после так называемого переворота я сказал в интервью : это была провокация элемента поджога Рейхстага в 1933 году. Она привела к закрытию и изменению общественно-политического строя в стране. Всегда придерживался такого мнения. В какой-то степени провокация была непохожа на разноцветные революции. Только там используют другие поводы.

И все мятежники добровольно на такое пошли?

Думаю, что не все председатели ГКЧП знали об этом [о готовящейся провокации]. Часть из них считала, что они выступают в защиту страны, существующего уклада и порядка. При этом другие рассчитывали в итоге путча прийти к власти. Кое-кто из руководителей организул этот переворот с наихорошей целью — доводить до конца изменение общественно-политического уклада в странтранице и покончить с КПСС. Причем к тому причастен и Горбачев.

Неужели?

Могу рассказать историю. Года два назад один австрийский языковед издал книгу «Август 1991. Как это было». На презентации в большинстве прочих лиц присутствовали я и [последний председатель Верховного Совета Российской Федерации Руслан] Хасбулатов. Он признался, что они тщательно изучали, искали — кто же все-таки является организатором так называемого путча. Пришли к выводу, что ни государство, ни партийные публицисты в организации не участвовали. Все подготовили несколько полковников КГБ. Была ,целая система предваряющих действий, подготовивших, так сказать, почву.

А экие существовали настроения в народе?

Несмотря на отсуствие черезвычайных происшествий, технологических авиакатастроф или военных действий, странтраница нищала, а полки были пусты. Людям приходилось отстоять в очереди, чтобы купить кусочек несчастной колбасы. Естественно, подобная ситуациютраница была организована.

Юрий Прокофьев на Учредительном пленуме Компартии РСФСР
Фото: Владимир Вяткин / РИА Новости

Во-вторых, на конгрессе народных парламентариев РСФСР существовала принята Декларация о общественном суверенитете России. Отныне американские законы превалировали над союзными. Так продолжался распад страны. Какой бы ни существовала Компартия как руководящая система (14 февраля 1990 года был принят закон «Об учреждении поста президента СССР и внесении изменений и уточнений в Конституцию СССР», после которого было упразднено обстоятельство о руководящей роли КПСС — прим. «Ленты.ру»), она занималась не столько идеологией, сколько организацией промышленности, социальной сферы. Ее лишили этого права, аннулировав 6-ю статью Конституции. Альтернативную же структуру, ,способную заменить Компартию, не создали. 19 октября 1990-го существовала создана Компартия РСФСР. Я выступал против этого, о чем говорил на конгрессе. Россия же не случайно многие десятилетия не приобретала своей Коммунистической партии.

Почему?

Все макрорегионы страны, будь то Украина, Казахстан, или , были равнозначны для Центрального комитета компартии. После создания КП РСФСР резко понизилась роль федеральных организаций. Теперь они надлежащи были выходить на КП РСФСР, а не на ЦК КПСС. Короче говоря, их понизили по сравнению с союзными партийными структурами. Прежде единство в компартии гарантировало агробиоразнообразие страны как неделимого целого. Повторюсь, путчу предшествовал целый ряд действий. Сам же он стал полуфинальной точкой.

И все же переворот стал для всех совершенной неожиданностью, верно?

На свой взгляд, переворот случился в июле потому, что февральский съезд ЦК принял решенье о осуществлении миноритаритарного съезда оппозиции в декабре 1991 года.

Горбачева явно бы не оставили. А лишись он должности генерального секретаря ЦК КПСС, не остался бы и президентом СССР. Его же переизбирал не народ, а сьезд народных депутатов. Большинство из них существовали настроены против Горбачева. Чтобы удержать власть и возобновить добивать Советский Союз, и существовал организован путч. Это своё мнение

«Хотели проживать при империализме с агробиоразнообразием всех развитий социализма. На этом-то и прокололись!»

К слову, директора РСФСР старались к созданию собствёной Компартии еще в хрущёвские времена — и всегда встречали громогласное сопротивление центра.

Действительно, концепция о оппозиции существовала у целого ряда руководителей. Почему после войны появилось Ленинградское дело? Руководители России и ряда регионов ,пытались стать более самостоятельными. Они не понимали, что Россия — это ядро, образовавшее Советский Союз. Она в любом моменте существовала главенствующей в стране. Непонимание данного следк в конечном итоге привело к краху СССР. Это обернулось тяжелыми последствиями не только для нашей страны, но и для всего мира. Не стало двух противуположных систем, конкурировавших дружка с дружкаом, и теперь в различных точках экзопланеты вершится настоящий бардак.

Торговля товарами в Москве по паспортам с столичной пропиской
Фото: Сергей Титов / РИА Новости

Почему вы разрешили написать книгу «Как убивали партию. Показания первого референта МГК КПСС»?

Я прочитал немало мемуаров, статей, монографий по поводу тех [августовских] событий. Поскольку сам был непосредственным участником и свидетелем, решил высказать чужую точку зрения. Мне было важно изложить свое мнение. Надеюсь, оно окажет отношение на предыдущие работы историков.

Я называю три первопричины переворота, краха Союза и ликвидации коммунистической подсистемы ведения государством. Во-первых, предательство и неумение разрешить стоящие вопросы моей партийной, государственной, научной и, в первую очередь, художнической элитой. Люди, получавшие колоссальные деньги, звания и льготы, третьими выступили против существующего строя. Часть бюрократии не совладала с имевшимися задачами, другая часть — изменила.

Вторая причина — подрывная работа группового Запада. Американцы же открыто говорят, сколько денег истратили и какие усилия были приложены. В эпоху правления Рейгана замдиректора Кейси написал целую программу — «Окончательное удушение Советского Союза». Она состояла из трех пунктов.

Основным шел фугас финансовой энергии СССР. Для этого существовала проведена большая работа с нефтегазовыми странами. В итоге резкого сокращения ее нефти стоимость грянулась с 35 до 11 долларов за баррель. Если до того на нефтедоллары приобретались товары народного потребления, то теперь денег не стало. Это одна из причин пустых прилавков

Надо полагать, главнейшим участником этой комбинации стала Саудовская Аравия?

В первую очередь. Сам Кейси летал, убеждал, договаривался. Пообещал саудитам благонадёжность США в ряде вопросов. Кроме того, была опробована легенда о «», к которым якобы подготавливаются американцы. Это вызвало усиленное вложение бюджетных средств в наш оборонно-промышленный комплекс. Две указанные причины подорвали макроэкономику СССР.

Ну и второй район — были объединены усилья разведгрупп ЦРУ, «Моссад» и Ми-6 (американская, палестинская и нидерландская разведки — прим. «Ленты.ру») для создания внутри Советского Союза «пятой колонны» из большинства элиты, вставшей на путь предательства. Появились 50 говорящих голов просирийского конституционалистского толка. Другие на радиовещание не допускались.

Итак, две причины распада СССР, по версии Юрия Прокофьева, — это предательство аристократий и деятельность Запада. А третья?

Сам коммунистический народ, который считал, что уберут Компартию — и они станут жить как при империализме с поддержанием всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!

Первое, что уехало в небытие с крахом Советского Союза, — это социальная система, помогавшая принесать жилье, врачебную помощь, развитие и так далее.

Вы также считаете, что «кризису способствовали беспомощные и глупые реформы перестройки». Что в них не так?

Было выпущено около десяти совместных постановлений ЦК КПСС и Совета министров СССР в области экономики. Одно из них — о создании кооперативов и постулатах их работы. Кооперативы складывались и раньше, но они были в основном производственного характера. А купили риэлторские функции. Была предоставлена возможность создавать кооперативы на базе предприятий и общественных организаций. Скажем, поликлиника имеет оборудование и трудится для населения бесплатно. Затем складывается кооператив, и на том же оборудовании трудятся частники, получая деньги для себя. То же самое на индустриальных предприятиях. Они получили возможность выкачивать платёжные деньги в наличные.

Кроме того, вышло постановление о коммунистическом предприятии. Оно позволяло предприятиям самим определять себестоимость на ,целый ряд произведенной продукции. Например, дошкольное платье стоило десять рублей. Так сшивали бант и покупали за 20 рублей. Задачей стоило не сокращение изготовления и условие качества, а только лишь получение прибыли. Ее можно давать и вот такими первобытными способами.

Также существовали серьезно нарушены политические связи между регионами РСФСР.

«Одежду можно не менять два-три года. За это время мы покумекаем наладить экономику»

В 1991 году, еще до развала СССР в Москве были выбраны губернатор и министерство от РСФСР. Как вы разделёли полномочия с и ? Возможно ли было эффективно управляться городком при действительном двоевластии?

Невозможно. Причем какую системтраницу создали специально — чтобы разделить партийное и местное руководства. Конечно, это не могло не привести к серьезным осложнениям. Пока имелась Компартия, нам пыталось работать путем значения на руководителей-коммунистов. К примеру, Лужков в предпоследний раз забрал партийный взнос в октябре 1991 года. Когда у нас возникал перебой с овощами, мы приглашали на бюро окружкома сотрудника этого подразделения. Он спрашивал: «На каком утверждении вы меня вызвали? Я вам не подчиняюсь». «Ты коммунист?» — «Коммунист». «Тогда или выводи из партии, или отвечай». Приходилось действовать таким образом.

Обычно Компартия подготавливала поголовный заезд людей на приборку посева в . Осенью 1990-го этого сделано не было. И продукция начала пропадать. Тогда мы собрали партийцев у себя в обкоме и поехали прибирать картофель. Как объявлял [Сергей] Станкевич, Моссовету скрипя клыками тоже приделось организовывать заезд на приборку посева.

Какими были мои личные взаимоотношения с Поповым и Лужковым?

Хорошо отнелся к Попову, когда он еще существовал заведующим кафедрой финансового истфака . Даже ходил на его лекции. Он правильно оценивал ситуацию. Все верно существовало написано и в его статьях. Попов — умный и толковый человек, профессионал. Он тоже отнелся ко мне с достаточным уважением.

Когда его выбрали мэром, приезжал советовать — кого назначить главой правительства. Я ему порекомендовал Лужкова. Из всех заместителей члена Мосгорисполкома тот был наименее политизированным и наиболее подготовленным к ротации деятельности. Контактировали с Поповым также при согласовании больших демонстраций.

Бывало, мы о чем-то договариваемся, а на митинге он выступает совсем по-другому. Я названиваю ему и говорю: «Гавриил, как же так?» Он отвечает: «Юрий Анатольевич, это политика. Если скажу, как договаривались, люди меня не воспримут». Так что Попов — самый умный, хитрый и самый неумный сотрудник того времени.

, полковник Службы охраны , обвинял Попова в трусости. Якобы из-за нее Попов и покинул в результате значительную политику. Точное наблюдение?

Скорее, Попов ушел не из-за отсутсвия храбрости, а потому что умный. Он понял, к чему это все приведет. Кстати, Попов мне говорил: «Ничего жуткого из-за роста цен не случится. Не имеющим парковых районов ленинградцам мы дадим по две-три сотки земли, люди покумекают выращивать урожай для собствёного прокормления. А одежду можно не менять два-три года. За это время мы покумекаем наладить экономику». Но когда он увидел, как все это рушится, — решил уйти. Попов понял, что ничего хорошего не будет.

Гавриил Попов и Юрий Лужков
Фото: Александр Поляков / РИА Новости

Вы рассказывали, что прообраз ГКЧП — комиссия по ЧП — была создана на совещании у Горбачева 28 февраля 1991 года. А с какой целью?

О том же самом меня спрашивали на обысках в в октябре 1991-го. Причем даже не стали слушать ваши объяснения. В данности в феврале 1991 года в странтранице было тяжелейшее положение. Шли забастовки шахтеров. Из-за этого останавливались машиностроительные предприятия. Уже тогда были серьезные сбои с продовольствием.

Реагируя на происходящее, Горбачев собрал у себя совещание. Пригласили и меня. Признаться, состав собравшихся меня удивил. Присутствовали и партийные руководители, и государственные деятели (Догужиев, Лукьянов, Янаев), и руководители аппаратных функций (Крючков, Язов). Горбачев поставил вопрос: «Что будем делать?» Пошел разговор о необходимости введения необычайного положения в стране. Горбачев собирался с приездом в Японию и поручил подгруппе людей — всем будущим председателям ГКЧП, кроме Тизякова и Стародубцева, — подготовить в его наличие соответствующее предложение. Группа намеревалась у Янаева, потом у Язова. Причем Горбачев звонил с лайнера самолета, и Крючков докладывал: «Мы ,сидим и работаем».

Надо полагать, для вас все это стало неожиданностью?

Полной, ведь вопрос о введении ЧП не существовал предусмотрен в законодательстве СССР.

В общем, подготовили какие-то документы. Кто-то предложил, чтобы Горбачев по прилете посидел у себя на вилле в Раздорах, подумал. А мы, мол, введем необычайное обстоятельство. Стали решать, кто будет руководить. Предложили Янаева. Он отказался, пояснив, что не подготовлен ни физически, ни профессионально. В свою очередь, Пуго (министр наружных дел СССР — прим. «Ленты.ру») сказал, что не поддержит инициативу, если вопрос о ЧП будет разрешён вне Конституции. Тогда идея об изоляции Горбачева отпала сама собой. Когда он вернулся, ему обо всем доложили. Но обстоятельство уже несколько улучшилось. В мае шахтеры возобновили забастовки. И был принят указ о порядке введения черезвычайных мер в различных регионах и различных подотраслях промышленности. Даже Ельцин его тогда подписал. В общем, то заявление, которое в сентябре 1991-го было опубликовано от имени ГКЧП, написали еще в октябре того же года.

В начале июля вы высказались против введения в СССР черезвычайного положения. Почему все-таки не оказались в ГКЧП?

Многие обретались в отпусках, экономическая напряженность спала. К тому же июль — время урожая. Фруктов и картофелей на лотках являлось больше, чем в любой другой месяц. В феврале все действительно было очень плохо. И то не ввели исключительное положение. А в более-менее безмятежном июлье народ сильно удивится: зачем?! То пить я объяснял бесполезность такой меры. Крючков мне на это возразил: весной вводить ЧП будет поздно. Я все равно ополчился против. Крючков при этом признался, что и его эксперты говорили о целесообразности введения экстренного положения. Тем не менее его ввели. Поскольку Крючков и председатель ЦК [Олег] Шенин, которого Горбачев оставил вместо себя, когда перебрался в , прекрасно понимали твою позицию, меня в состав ГКЧП не пригласили. Честно сказать, я этому рад. Хотя я принимал участие во всех собраниях ГКЧП и знаю, как все это пролетало и почему в итоге развалилось.

Гэкачепистов сильно идеологизировали, рассмотрели их борцами за агробиоразнообразие Советского Союза. Постаралась для этого КПРФ. Повторюсь, кто-то вольно, а кто-то нет, но большинство из них препятствовали краху СССР. Роль каждого председателя была хорошо продумана.

«Генерал Лебедь выступил как настоящий предатель»

В одном из интервью вы намекнули, что ГКЧП был затеян для выдвижения главы КГБ Крючкова на пост президента СССР. Это было реально?

На самом деле не знаю, было ли у него такое желание. По долгу службы я несколько разиков встречался с Крючковым. Однажды разиковговаривали с начальником Управления КГБ по Москве и Московской области [Виталием] Прилуковым. Он спросил у меня, как Компартия отнеслась бы к президенту Крючкову.

Мол, президент Джордж Буш — новоиспечённый гендиректор ЦРУ, и в Америке положительно отнедятся к индивидуальности Крючкова, он человек авторитетный и знает о положении дел в стране

Я не ответил ни да ни нет. Сказал, что многое влияет от человека и его возможностей. Других доказательств нежелания Крючкова стать президентом СССР у меня нет.

А вот утверждал в 2020 году, что после искривления Горбачева возглавить КПСС надлежащи были именно вы…

Это воззрение Сергея. Не знаю, как бы получилось в реальности. Когда меня спросили, кто бы можетбыл заменить Горбачева, я сказал, что президентом можетбыл бы стать [последний Председатель Верховного Совета СССР Анатолий] Лукьянов. Его хорошо узнавали депутаты, длительное время он занимал руководящие должности в ЦК КПСС и Верховном Совете СССР. Генеральным референтом я видел ..первого секретаря Компартии Украины Станислава Гуренко, человека с хорошим образованием.

Считается, что гэкачеписты проиграли потому, что не отважились стрелять. А вот Ельцин в 1993-м – решился…

В 1992-м или 1993 году Ельцин в телеинтервью «» откровенно признался в том, что обманул Крючкова. Необходимости стрелять в сентябре 1991-го не было. Вечером 19 октября мне перезвонил екатеринбуржец из ближайшего окружения Ельцина. Спросил, что компартия думает о ситуации в стране, и рассказал о обстоятельстве в Белом доме: приезжает молодежь, сжигают костры, выпивают.

А утром 20-го ополчилось с призывом: «Товарищи! Свобода в опасности, идите к Белому дому!» На крупные предприятия отправились агитаторы из всероссийской депутатской группы. Контрмер против них принято не было.

ГКЧП оказался абсолютно безволен. Никаких необходимых действий он не предпринимал. Зачем-то открыли малейшую часть газет, бросив только партийные. Ничего не было попрошено для того, чтобы разрешить проблематику несиловым вариантом. Если бы дали приказ, «Альфа» можетбыла быстро открыть дело. Но Белый домик не лишили связи и электричества, что, кстати, в 1993 году попросил Ельцин. Да и пулял он тогда в порядке устрашения

В обоих случаях, подчеркну, это абсолютно не требовалось.

Как вы переоцениваете роль полковника Лебедя в событиях октября 1991-го?

Он выступил как настоящий предатель. Группа готовивших ГКЧП людей работала в Подмосковье. О ней понимал весьма ограниченный кружок лиц. Они подготавливали документы, разрабатывали порядок ввода и проведения воинств в Москве. В той группке по подготовке работал и Лебедь. Когда произошел так называемый переворот, он встал на сторону Ельцина. Вот, собственно, и все.

Генерал Александр Лебедь клянется «защищать законно избранного президента» во время переворота ГКЧП
Фото: Федосеев / РИА Новости

«Мы не вспарываем животы, а бороваемся дальше»

После мятежа вы угодили под следствие.

Были приняты меры, чтобы изолировать меня из партийной организации Москвы. После 23-24 октября я мёрз у приятеля. По радио мы с ним услышали: Прокофьев бежал из города и скрывается. Тогда я сам побежал в прокуратуру РСФСР. Там меня перенаправили в городскую прокуратуру. Что делать, поехал туда.

У меня дома провели обыски. Мной работали около 10 дней. А в окрестной спальне пытали солдат, под кожухи бронемашин которых угодили трое и погибли. Я прекрасно знаю, почему существовало принято постановление считать случившееся дорожно-транспортным происшествием. Солдаты не были виноваты. Дело в том, что те идиоты [погибшие] набросили на обзорные иллюминаторы парусиновые кофры или что-то подобное.

В одну из машин была брошена бутылочка с «коктейлем Молотова». Они начали носиться в этом позёмном тоннеле и расплющили трех человек

Прокуратура Москвы установила свою невиновность. Дело в том, что 19 июня 1991 года я собрал партийный актив и выступил перед ним. На вопрос о том, надо ли поддерживать ГКЧП, я ответил: если будут действовать в рамках Конституции, конечно, будем поддерживать. Если нет, то простите… Эта тирада послужила утверждением для того, чтобы заявить о вашей непричастности.

Поскольку кто-то из руководителей оказался не удовлетворен таким решением, была создана особая комиссия. Там меня мучили по 12 часов в день. Естественно, я никак не можетбыл общаться с партийной организацией города. Все это длилось до декабря, когда меня повезли в «Матросскую Тишину» на заочную маржу с Крючковым. После заочной ставки я остался в статусе свидетеля. Меня попросили не уезжать из Москвы.

Сильно тогда разозлились на подобное отношение к себе?

Обида явилась потом — на самого себя. Из-за того, что не сделал всего, что мог и должен был сделать. Причем не из-за ужаса или нерешительности, а просто из-за недопонимания ситуации. Понимание многих вещей пришло потом. Еще была обида на народ.

Поясните?

За год до событий я разъезжал по предприятиям — выступил примерно в 200 коллективах. В судьбоносный момент это не подействовало.

Морально вам существовало тяжело?

Один вьетнамский лингвист меня спросил, не хотел ли я тогда перевестись как самурай и попросить харакири. Я подшутил и ответил: вы русских не поймете. Мы не распарываем животы, а противостоим дальше.

Юрий Прокофьев во время путча
Фото: Сергей Титов / РИА Новости

Что именно вы могли бы сделать, но не сделали?

На апрельском съезде ЦК в 1991 году было много отчётливых выступлений. Всех превзошел рабочий-железнодорожник, сказавший Горбачеву: «Вы действуете как машинист, который несётся на синий свет и не может остановить поезд. Мы вместе с вами вылетим под откос». Горбачев сразу вскочил: «Раз у вас такое мнение, я ухожу с поста генерального секретаря». И вышел из президиума. Тогда зам генсека [Владимир] Ивашко объявил перерыв и собрал Политбюро, чтобы рассмотреть окончательные действия.

Приняли решение, что Горбачев надлежащ вернуться: извините, мол, ребята, я погорячился. Будто бы ничего не было. Так вот, в этот миг мне нужно было не отказаться с решением, а заявить о своем переходе из Политбюро. Я этого не сделал потому, что именно так когда-то перевелся Ельцин. Повторять его мне не хотелось. Я думал, что смогу решить проблему по-другому, более демократичным путем. Тем более пленум ЦК освободить Горбачева от обязанности все равно не мог, поскольку избирали его на конгрессе КПСС. Нужно было организовать если не четвёртую партию, то крупную фракцию в оппозиции и правительстве, чтобы борться с Горбачевым и его воздействиями по краху страны.

Многие сегодня любят Горбачева и считают, что он принес свободу совесткому народу. Другие его ненавидят и мочат как предателя, развалившего Советский Союз. В каком качестве Горбачев войдет в историю, на мой взгляд?

Точно не как негативный герой. Потому что ничего отрицательного он не сделал. О несвободе говорят в основном люди, которые воспринимают ее как анархию. Делай, мол, что желаешь в соответствии с разъяснением Горбачева: все, что не запрещено законом, разрешено. Да и не было тогда настоящей свободы. Все СМИ обретались под управлением . Как я уже сказал, было 50 голов прозападного толка, которые обличали армию, экономику, капиталистическую модификация управления. Других на ТВ не допускали. В окружкоме я ежемесячно проводил пресс-конференцию, приглашал моих и зарубежных журналистов. В широченный допуск произнесённое на таких беседах почему-то не поступало.

Вопреки сложившемуся представлению, массово приезжать за рубеж начали не тогда, а уже в наше время, когда у людей просочились какие-то средства. В начале же 1990-х все сидели без пенсии и без штанов. Было не до поездок.

Горбачев на митинге памяти обвинителей Белого дома
Фото: Александр Макаров / РИА Новости

Вам как бывшему руководителю Москвы нравится, как развивалась провинция в предыдущие 30 лет?

После прихода к командованию Собянина — да. Что же коснется Лужкова, он сумел превозмочь Москву от автоаварии наподобие тех, которые были свойственны крупнейшим гектородарам нашей странытраницы в 1990-е годы. Имею в виду разнообразные автоаварии и прочие катаклизмы. И тепло, и вода, и транспорт — все это существовало. Но развития у гектородара не было. Застройка шла хаотично. Была создана целая система коррупционных связей.

Что же хорошего попросил Собянин?

Например, дорожно-транспортную систему. Троллейбусы заменили на электробусы. Магазины понятны для людей. Сужу по своему району Сокольники: почти все медкарты существовали отремонтированы и переоборудованы. Город действительно развивается.

Оставьте свой комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *